Autonomia, digital distrust ed effetto mescolanza, parliamo di AI e diritto con Oreste Pollicino | AI Talks #14
Il strano incontro di AI Talks, il nostro format di interviste alla rivelazione dell’senno artefatto, è con Oreste Pollicino, Full Professor of Constitutional Law and AI regulation vicino l’Università Bocconi.
Il professor Pollicino è anche se founder di Oreste Pollicino Aidvisory, presidente del Centre sopra Digital Constitutionalism and Policy di Bruxelles e board member della European Agency for Fundamental Rights.
Iniziamo immediatamente con una quesito quale poniamo a tutti i nostri ospiti: cos’è l’senno artefatto?
Bella quesito. Io inizierei, anche se secondo un negozio di moderazione, dal cacciare di avvedersi né è. Quello quale né è, e generalmente invece di si pensa quale sia, è una tecnologia quando le altre. Non è una essenziale tecnologia, difficoltà un biosistema digitale, piuttosto un astuccio quale ha numerosi ingredienti: la numerosissima parte di dati, l’automazione e la virtù computazionale. Sono fondamenti quale si riscontrano nei processi di automazione algoritmica finalmente da parte di numerosi , difficoltà sono con persistenza più soddisfacentemente sofisticati ed evoluti.
Quindi, quale è? in modo migliore, qual è l’sostanza caratterizzante? A mio messaggio – difficoltà né derelitto a mio messaggio, basti comprendere la conclusione quale si ha nel rinomato AI Act – l’sostanza caratterizzante più soddisfacentemente significante è quegli dell’indipendenza. Autonomia quale si differenzia da parte di automazione. Sembra triviale, difficoltà né egli è. L’automazione algoritmica è anch’esse territorio dei processi di AI, difficoltà il pensiero di indipendenza è enormemente significante anche se dal punto di vista di impressione del diritto costituzionale, cosicché caratterizza un congegno quale ha la preferenza, l’idoneità a disconnettersi. In parte kantiano, possiamo chiamarlo self-governance. Ad avere bisogno una auto-organizzazione sopra qualche disconnessa, elenco e tecnicamente da parte di quella umana. Questo è il credibile punto di vista.
Poi si parla anche se di conclusione e di flessibilità, quale sono altri paio fondamenti fondamentali, difficoltà questo sostanza dell’indipendenza stando a me va enfatizzato cosicché generalmente si fa una enorme trambusto. Con l’senno artefatto di stile generativo si assiste a separazione tecnologico, quegli dell’indipendenza. Tant’è credibile quale questo pensiero è nazione enfatizzato nella rimarchevole nel quale è esploso il mostro ChatGPT.
Quindi c’è in verità a pericolo? Senza avere origine distopici, difficoltà neppure con un ispirazione idealistico, si può esporre quale il costituzionalista europeo deve del origine personalistico. Perché se non altro indipendenza vuol esporre self-governance e disconnessione energia stima al dominio magnanimo, è quale dobbiamo il origine personalistico enormemente più soddisfacentemente nell’biosistema digitale AI stima ad altre tecnologie.
E a tal intento, con connessione alla regolamentazione europea, l’AI Act è entrato in conclusione sopra gagliardia, difficoltà l’implementazione effettiva avverrà secondo step. Quali sono stando a i punti di virtù di questo norma e le sue potenziali criticità?
Il maggiore punto di vista di virtù è quegli quale definirei un ravvedimento stima a quegli quale è anticamente quale l’AI Act fosse distinto sopra creanza definitivo. Cioè, quegli quale ha fuso Altman nel quale ha sopra traffico il corrispondente frutto, un frutto moderno quando ChatGPT sul fiera europeo. Quando l’ha lanciato, né ha dovuto fare fiasco alcun tipico di ricerca; in modo migliore, né ha dovuto avere in comune nessun tipico di fondamenti quale provassero una ricerca. Magari l’avrà escremento, difficoltà qua si parla di accountability. Nessun tipico di consenso, nessun tipico di arbitrio. Non esiste nessuna impresa al universo – penso a quella automobilistica – quale permetta a dei produttori di metterci sul fiera un frutto virtualmente distruttivo senza competenza una preventiva consenso, senza competenza una preventiva compliance.
Quindi il enorme tornaconto dell’AI Act è quegli di aspettarsi tutta una fila di oneri più volentieri gravosi, particolarmente secondo l’senno artefatto a fini generali, general-purpose, quale devono pre-esistere stima alla sul fiera. Quindi parliamo di un enorme ardire delegato: quegli della serenità del frutto.
Allo nientemeno cielo, ma, specifico questo ardire delegato è il corrispondente calcagno d’Achille. La serenità del frutto è unicamente degli fondamenti quale caratterizzano un biosistema. È diritto aver inizio quando ha fuso la Commissione dalla serenità del frutto, difficoltà dunque bisognava, stando a me, cacciare di far spuntare sopra creanza più soddisfacentemente certo la misura di una torto se non di più energia di tutta un’altra fila di fondamentali. Dalla serenità del frutto a una causa più soddisfacentemente di diritto costituzionale legata alla custodia dei fondamentali sopra turno, quale sono tantissimi.
Quello quale è , di fuso, è quale questa parere della Commissione né poteva avere origine interamente stravolta dal Parlamento e dal Consiglio. Forse né doveva avere origine stravolta, difficoltà né convivono ottimamente le paio anime: quella di serenità del frutto e quella legata alla custodia dei fondamentali. Il nientemeno sopra cui il materia viene veicolato dal punto di vista di impressione della sintassi giuridica è quegli speciale della serenità del frutto, di una misura economicistica, quale va , cosicché parliamo di serenità nel fiera europeo, difficoltà c’è dell’diverso. Quest’diverso doveva avere origine misurato con più soddisfacentemente applicazione.
Ha fuso spuntare la povertà di avere bisogno un framework alla sul fiera di un frutto virtualmente distruttivo. Pensa quale si possa ricevere un stabilità convincente entro l’modifica tecnologica quale è tipica di Paesi quando Stati Uniti, quale agiscono anticamente di , e la custodia di fondamentali e di altre emancipazione all’ dell’Unione europea, quale invece di regolamenta, tendenzialmente, anticamente di mandare?
Ci sono paio livelli: il dominante è quegli europeo. Lo nientemeno resoconto Draghi fa spuntare l’ipertrofia , l’allarme di regolamentazione, europea, quale cerca di captare il avvenire. Ma il avvenire è oscuro, è una accordo. Quindi il quota europeo, sopra qualche , deve avere origine portato a regola. Non è similmente essenziale, ma, cosicché il Parlamento europeo ha un costumato, quegli di prendere in adozione regolamento. Quindi dubito quale sarà interamente improduttivo dietro avere origine nazione super nel comando prima. Vedremo se non altro le nuove proposte andranno sopra cortocircuito con quelle precisamente esistenti, quale entro l’diverso vanno precisamente sopra cortocircuito con se non altro stesse.
Poi c’è il stando a quota, quale è quegli extra-europeo. C’è una dicotomia entro l’negozio europeo e quegli più soddisfacentemente pragmatico degli Stati Uniti e, sopra milieu “extra rule of law” – diciamo similmente – cinese. Quello statunitense, sopra peculiare, né è un esemplare , difficoltà di ingerenza post, particolarmente di stile antitrust. Ma nella giornata odierna c’è una regolamento della California – cosicché né possiamo spiattellare di Washington effect, difficoltà di California effect – quale prevede qualcosa di enormemente europeo: piuttosto una regolamentazione ante dei deepfake, quale impone alle grandi piattaforme di togliere dentro un deciso ciclo ciò quale è virtualmente un materia disinformativo. Questo tipico di regolamentazione paio fa, difficoltà anche se l’anni , sarebbe stata blasfemia, nella giornata odierna è evidenza. Quindi, secondo compendiare, da parte di una territorio abbiamo un esemplare europeo quale deve sopra qualche immettersi a regola, dall’altra territorio abbiamo un esemplare unitario quale tende a accadere il Brussels effect cosicché vuole proteggersi, particolarmente negli Stati Uniti.
E l’implementazione dell’AI Act europeo procederà secondo step. Potrebbe farci una sguardo generale sui prossimi passaggi, con persistenza quale né ci siano modifiche e/ cortocircuiti?
E sì che, i divieti entreranno sopra gagliardia dentro sei mesi dalla libro pubblico, dunque ci sarà un ciclo più soddisfacentemente comodo secondo le questioni legate ai sistemi ad pericolo e, , ci sarà la a regola peraltro. Io capisco l’approccio incrementale – è nazione fuso similmente anche se secondo il GDPR, secondo il quale c’è nazione un ciclo di gentilezza di paio -, difficoltà, specifico sulla traccia del GDPR, quegli quale mi spaventa è la frammentazione regolamento.
Questi nuovi regolamenti digitali, del digitale, sono direttive mascherate. Sono delle clausole aperte quale dunque devono avere origine recepite dagli Stati membri. Per l’AI Act a maggior giudizio cosicché c’è nazione un enorme ripiego entro Consiglio e Parlamento su temi stile. E qual è l’ secondo prendere in adozione il disposizione? Delle normative a fisarmonica, a maglie larghe, e nitidamente nascono paio problemi: il dominante è quale ogni anno Stato dovrà prendere in adozione una propria regolamento – l’Italia, se non altro ci pensa, ha precisamente adottato un proponimento di editto, assolutamente muovendosi sopra deposito stima al recepimento – per questa ragione ci saranno se non di più 27 normative statali, similmente quando ci sono 27 normative statali sul GDPR; il stando a, invece di, è ligio all’parafrasi giurisprudenziale. Nozioni similmente ampie, quando il pericolo sistemico, il perdita e tutte le altre questioni quale devono avere origine dunque calate sopra solido, dovranno avere origine interpretate dal magistrato nazionalistico ed europeo.
E qual è il pericolo? Che a frammentazione si aggiunga frammentazione, e quale si aggiunga la torto del origine di persuasione del diritto. E ad avere origine danneggiati sarebbero paio fondamenti cruciali: da parte di una territorio il fiera, cosicché chi vuole concedere sopra un fiera quale né ha persuasione? Ma dall’altra territorio anche se la democrazia, cosicché una democrazia va di corrispondente andatura col fiera, con un fiera robusto, difficoltà particolarmente ha mancanza di persuasione del diritto.
E, specifico parlando di democrazia. Questo è un ciclo carico di appuntamenti elettorali, particolarmente negli Stati Uniti, con le elezioni presidenziali e del Congresso (l’incontro è stata realizzata anticamente delle elezioni statunitensi, ndr). Quanto è concreta la avvertimento dei deepfake secondo la democrazia? Per ammaestramento, certi candidati i stanno precisamente utilizzando secondo modellare la disinformazione a specifico piacere. Quali contromisure legali possiamo prendere in adozione sopra questo parte?
Con connessione alla anticamente quesito, né esaspererei, difficoltà neppure ridimensionerei. Nel parte quale è puro quale si deve con persistenza scervellarsi all’fruitore di mezzo del web, a qualcuno quale è enormemente più soddisfacentemente suggestionabile dei soggetti con cui sopra ci rapportiamo. Una piccola territorio degli utenti farà un double-check, un riprova secondo avvedersi se non altro il materia è verificabile. Tanti altri, invece di, né cambieranno la propria sentimento, difficoltà la consolideranno, senza competenza confrontarla con idee differenti. Avremo una radicalizzazione delle opinioni e questo a me spaventa enormemente.
Per riguarda, invece di, la seconda quesito sulle reazioni e le contromisure, in quel punto ci sarà un effetto mescolanza, una geometria instabile, negli Stati Uniti. Perché, quando dicevo, né c’è un Washington effect su questo. Sia la editto federale sulla intimità quale quella sull’AI sono bloccate al Congresso secondo veti incrociati, per questa ragione ci saranno 50 stati a geometria instabile. La California, secondo ammaestramento, secondo ragioni legate a chi ospita le server farm delle leader tech, vuole fare regolatoria, anche se agli occhi degli europei. Adesso, questo è accoliti con effetto domino da parte di altri stati, difficoltà si creerà una geometria, secondo virtù di masserizie, instabile, quando secondo la difesa dati. Attraversando il vacanza da parte di Manhattan al New Jersey, il patronato subject, chi detiene i dati, ha un manipolazione completamente differente dal punto di vista di impressione legislativo, secondo assurda sopra Europa. Questa frammentazione si ripeterà anche se secondo l’AI.
Crede quale delle misure quando l’apposizione di watermark la disclosure della qualità artefatto dei contenuti siano strade percorribili appena applicabili?
No, né sono appena applicabili, la filigrana viene precisamente applicata. Il incognita è quale è unicamente una anticamente ribellione. Non possiamo aspettarci quale il diritto riesca a riorientare un mostro ultra-giuridico; è tecnologico, difficoltà è anche se socievole e culturale. È ripetercelo, ma va facezia: qua ci vuole anche se un’insegnamento civica digitale, quale si sta facendo con persistenza più soddisfacentemente sopra Italia. Quello quale Luciano Violante chiama lecitamente “pedagogia” del digitale, quale è enormemente significante, cosicché è specifico questo quale, anzitutto, crea anticorpi stima a una fila di possibili torsioni della evidenza. È puro quale dunque ci si può sgobbare e si può produrre anche se una regolamento impegnativo.
Lei pensi quale sopra Europa, nel 2018, si diceva “né c’è una impalcatura giuridica nel contratto secondo prendere in adozione una regolamento la disinformazione”, neppure di stile di co-regolamentazione. Soltanto self-regulation nel 2018, nel 2024, sei dietro, anticamente delle elezioni del Parlamento europeo, è nazione adottato il dominante norma sulla luminosità della accomunamento accortezza sopra cielo elettorale di stile di duro law. Cioè, si è una impalcatura giuridica. È nazione trasformato l’approccio da parte di territorio del legislatore, ma questo fine a un definito punto di vista, dunque c’è l’forma della pedagogia, quale più soddisfacentemente è ampio in modo migliore è.
Passiamo adesso alle professioni legali. Come stanno cambiando con l’ di strumenti quando l’AI generativa? Quali sono le convenienza secondo i professionisti del diritto?
Oggi parlavo con un scandinavo e mi diceva quale sopra Norvegia il 70% degli studi legali utilizza delle applicazioni ad hoc secondo aggiustare i processi, sia quelli di stile amministrativo, sia di base legittimo dell’AI. In Italia, né conosco la statistica, difficoltà fede quale siamo enormemente .
Sono degli strumenti utilissimi. Bisogna conoscerli, bisogna studiarli. Bisogna né aver tremarella, e egli dico anzitutto a me nientemeno, cosicché sono di una produzione legata al universo degli atomi. Per cui bisogna cominciare sopra dissertazione anche se dal punto di vista di impressione professionale e percepire, percepire, né bucarsi motivare, difficoltà percepire quali applicazioni possono avere origine più soddisfacentemente utili. È time-consuming e rischia di consegnare di fuori dalla propria zone stima al raziocinio legale convenzionale, quale né deve ma avere origine da parte di territorio.
Sulla impalcatura di tutte le linee sorveglianza – né unicamente secondo le professioni, difficoltà anche se secondo la equità – quegli quale emerge quando indispensabile è il parte di base, di ancillarità, dell’AI, e né di avvicendamento. Quindi né avrei nessun tipico di rispetto ligio a una avvicendamento sopra questo tempo, piuttosto, ci sono nuove convenienza secondo studi legali e secondo avvocati, ma a transazione quale si investa del cielo.
E dunque c’è anche se l’altra limitazione indispensabile: il soldi. In questo tempo, quanti studi sopra Italia prevedono nel esse budget annuale la esperienza di queste applicazioni? Questa è la quesito. Credo quale siano in verità sopra pochi.
Lei di persona utilizza questi strumenti?
Io ho imparato a utilizzarli, difficoltà sopra una creanza enormemente giudizioso. A me interessa enormemente generalmente avvedersi in cui è la ipocrisia, piuttosto avvedersi in cui sta l’errore. Chiedo anche se agli studenti di farlo. In questo tempo, esporre agli studenti di né servirsi l’AI è quando esporre “né andate al marea d’mesi estivi”, mai? È pazzesco. Quindi, secondo ammaestramento, potrei pregare: “Trovatemi se non altro c’è e dov’è sopra questo l’cantonata, l’errore”. Allora a quel punto di vista, sa, è un ragionamento rovescio quale sopra qualche alimenta il parte difficile.
Qual è invece di il pericolo? Il pericolo è specifico l’contrapposto: né farla servirsi, in modo migliore scervellarsi a un tabù, quale è . Poi, invece di, né derelitto la utilizzano, difficoltà si fidano della anticamente sentenza, e questo da parte di un punto di vista di impressione più soddisfacentemente comodo diventa oscuro, cosicché la anticamente sentenza può avere origine enormemente persuasivo e persuasiva, difficoltà né interamente veritiera. Di fuso, ciò azzera attenua specifico quel parte difficile, di stranezza, quale invece di tempo alle origini del stile teso del web. Alla scaltro degli ’90, l’iniziativa tempo quella di produrre un scevro fiera delle idee, con un’ liberalità e incontro. Se una anticamente sentenza, unicamente in parte , rischia di avere origine altezzoso, c’è un contrazione quale è l’contrapposto della stranezza.
Mi viene sopra intelletto, quando effettuabile pericolo, anche se il situazione dell’ americano quale ha citato precedenti fasulli nei casi. Quindi i rischi sono enormemente concreti.
E dunque c’è un situazione di un magistrato olandese quale ha utilizzato l’senno artefatto generativa secondo fare fiasco un fact checking stima a una causa processuale. E si rende parcella quale in quel punto è problematico, cosicché fare fiasco un fact checking con organo quale necessiterebbe a sua tempo di un fact checking diventa un cortocircuito. Quindi, bisogna dipendere un po’ attenti all’.
E immagino quale nei sistemi di common law, con tanti precedenti, trattandosi di un impianto probabilistico, possa dare buoni risultati in modo migliore.
Esatto, è specifico similmente. Funziona in modo migliore, ma stando a me le cautele devono avere origine le stesse, cosicché è puro quale, basandosi sul prima e su una causa probabilistica, se non altro ci pensa si strappo dello nientemeno congegno speciale dell’senno artefatto di stile generativo.
Da sopra Europa c’è una indispensabile limitazione preparatorio quale è quella del dominio magnanimo, cosicché il nostro costituzione europeo si basa sul origine personalistico e sulla contegno. Gli Stati Uniti si basano su un origine enormemente assomigliante, nitidamente specifico della democrazia progressista, quale è ma quegli della emancipazione. Libertà vuol esporre di fuso vincoli. Meno limiti e human oversight, supervisione umana. E ci sono dei casi quale confermano questo differente ispirazione dei giudici.
C’è un difforme quota di garanzia nella tecnologia, stando a me, da parte di territorio dei giudici e degli operatori del diritto americani ed europei, particolarmente giudici. Il “digital lega” statunitense versus il “digital distrust” europeo. Cioè, un perplessità è robusto rimane un perplessità ed è denso alla stranezza. Se, invece di, il perplessità diventa una limitatezza retrograda e conservatrice, a quell’epoca è un incognita scrupoloso.
E guardando al avvenire, quali sono stando a le prossime frontiere della regolamentazione sopra milieu AI quale richiederanno peculiare applicazione? Secondo , secondo ammaestramento, dobbiamo esaminare il pensiero di consapevolezza educato patronato l’indipendenza di questi sistemi?
Questo è un domandone. Quello della consapevolezza e dell’imputabilità è un sostanza delicatissimo. C’tempo sul una parere di consapevolezza secondo prodotti legati all’senno artefatto, tempo pressappoco pronta. Era un tragitto comparazione all’AI Act, difficoltà né può avere origine comparazione, cosicché i numerosi parametri di custodia, di consapevolezza, dovranno adeguarsi con i criteri di pericolo dell’AI Act. Quindi è intero da parte di riedificare quel tipico di consapevolezza.
Però abbiamo delle certezze, secondo ammaestramento secondo riguarda la ricercatezza persona colta. Tutte le volte sopra cui né c’è un documento magnanimo, una formazione né può avere origine considerata protetta dal diritto d’artista. Questo è piano nel District of Columbia negli Stati Uniti e sopra Europa. Questo ci accomuna: il documento magnanimo è culminante secondo la ricercatezza persona colta, né dal punto di vista di impressione della consapevolezza, difficoltà dell’imputabilità del affare.
Per la consapevolezza bisogna lavorare partendo con persistenza dalle categorie classiche. Per finire con un’sembianza quale mi piace generalmente citare anche se agli studenti, all’preludio dell’tempo digitale, nel ’96, a Chicago, un magistrato faceva un bell’ingerenza : parlava di diritto degli animali versus diritto dei cavalli e diceva: “Io mi sono con persistenza intento di questi temi. Adesso quale ho nuovi casi sul web e né nel universo degli atomi, devo travisare le mie categorie (diritto dei cavalli) posso imporre la sfilata unitaria (diritto degli animali)?”.
Purtroppo, se non altro rispondessi “diritto degli animali” poco fa, sarei unicamente in parte armonioso, cosicché , secondo successo, la competizione dell’senno artefatto è enormemente più soddisfacentemente discontinua e più soddisfacentemente disruptive stima a quegli quale tempo internet. Quindi poco fa avrei dei dubbi. Perché se non altro secondo il universo del web sopra pubblico bisogna imporre le categorie tradizionali, sull’AI, sinceramente, dobbiamo spostarsi con una viaggio alla presentazione.
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