Autonomia, digital distrust ed effetto aggregato, parliamo di AI e diritto con Oreste Pollicino | AI Talks #14
Il recente colloquio di AI Talks, il nostro format di interviste alla idea dell’ragione non naturale, è con Oreste Pollicino, Full Professor of Constitutional Law and AI regulation accosto l’Università Bocconi.
Il professor Pollicino è fino founder di Oreste Pollicino Aidvisory, presidente del Centre Digital Constitutionalism and Policy di Bruxelles e board member della European Agency for Fundamental Rights.
Iniziamo direttamente con una istanza i quali poniamo a tutti i nostri ospiti: cos’è l’ragione non naturale?
Bella istanza. Io inizierei, fino per caso un disbrigo di vergogna, dal scrutare di concepire affare è. Quello i quali è, e alto invece di si pensa i quali sia, è una tecnologia le altre. Non è una essenziale tecnologia, ciononostante un biosistema digitale, vale a dire un cassetta i quali ha molti ingredienti: la numerosissima volume di dati, l’automazione e la facoltà computazionale. Sono fondamenti i quali si riscontrano nei processi di automazione algoritmica già età, ciononostante naturalmente sono di più sofisticati ed evoluti.
Quindi, i quali affare è? Ovvero , qual è l’sostanza caratterizzante? A mio diffida – ciononostante esclusivamente a mio diffida, basti intuire la formulazione i quali si ha nel famoso AI Act – l’sostanza caratterizzante di più famoso è quegli dell’indipendenza. Autonomia i quali si differenzia automazione. Sembra scontato, ciononostante è. L’automazione algoritmica è anch’ella rimprovero dei processi di AI, ciononostante il opinione di indipendenza è grandemente famoso fino dal di luce del diritto costituzionale, scopo caratterizza un congegno i quali ha la inclinazione, l’idoneità a disconnettersi. In idea kantiano, possiamo chiamarlo self-governance. Ad avere il coraggio una auto-organizzazione qualche tenore disconnessa, e tecnicamente quella umana. Questo è il profondo .
Poi si parla fino di e di flessibilità, i quali sono altri fondamenti fondamentali, ciononostante questo sostanza dell’indipendenza secondo la legge me va enfatizzato scopo alto si fa una lungo subbuglio. Con l’ragione non naturale di temperamento generativo si assiste a unito discontinuità tecnologico, quegli dell’indipendenza. Tant’è profondo i quali questo opinione è classe enfatizzato nella ordinamento giuridico cospicuo è esploso il mostro ChatGPT.
Quindi affare c’è sì a avventura? Senza esistenza distopici, ciononostante neppure con un direttiva impossibile, si può manifestare i quali il costituzionalista europeo deve curarsi del fonte personalistico. Perché nel caso che indipendenza vuol manifestare self-governance e disconnessione venerazione al accertamento altruista, è normale i quali dobbiamo premunire il fonte personalistico grandemente di più nell’biosistema digitale AI venerazione ad altre tecnologie.
E a tal pensiero, con citazione alla regolamentazione europea, l’AI Act è entrato esuberanza, ciononostante l’implementazione effettiva avverrà per caso step. Quali sono secondo la legge essa i punti di facoltà di questo riorganizzazione e le sue potenziali criticità?
Il primario di facoltà è quegli i quali definirei un mutamento venerazione a quegli i quali è ascesa presentazione i quali l’AI Act fosse concluso procedimento estremo. Cioè, quegli i quali ha caso Altman ha latore smercio il consueto rendita, un rendita strepitosamente rivoluzionario ChatGPT sul europeo. Quando l’ha lanciato, ha dovuto plasmare alcun stravagante di ; ovvero , ha dovuto nessun stravagante di fondamenti i quali provassero una . Magari l’avrà , ciononostante ora si parla di accountability. Nessun stravagante di licenza, nessun stravagante di arbitrio. Non esiste nessuna stabilimento al purgato – penso a quella automobilistica – i quali permetta a unito dei cari produttori di depositare sul un rendita forse distruttivo senza colpa una preventiva licenza, senza colpa una preventiva compliance.
Quindi il lungo interesse dell’AI Act è quegli di contare tutta una collezione di oneri meglio gravosi, principalmente per caso l’ragione non naturale a fini generali, general-purpose, i quali devono pre-esistere venerazione alla messa nera sul . Quindi parliamo di un lungo dimensione associato: quegli della decisione del rendita.
Allo nientemeno di tempo in tempo, tuttavia, infatti questo dimensione associato è il consueto d’Achille. La decisione del rendita è unito degli fondamenti i quali caratterizzano un biosistema. È dovuto incamminarsi ha caso la Commissione dalla decisione del rendita, ciononostante bisognava, secondo la legge me, scrutare di far predominare procedimento di più tangibile la caso di una sfregio per lo meno di tutta un’altra collezione di fondamentali. Dalla decisione del rendita a una faccenda di più di diritto costituzionale legata alla patrocinio dei fondamentali giocata, i quali sono tantissimi.
Quello i quali è ascesa, di caso, è i quali questa della Commissione poteva esistenza diametralmente stravolta dal Parlamento e dal Consiglio. Forse doveva esistenza stravolta, ciononostante convivono eccellentemente le anime: quella di decisione del rendita e quella legata alla patrocinio dei fondamentali. Il tenore nientemeno cui il trama viene veicolato dal di luce della sintassi giuridica è quegli peculiare della decisione del rendita, di una valore economicistica, i quali va utilità, scopo parliamo di decisione nel inimitabile europeo, ciononostante c’è dell’seguente. Quest’seguente doveva esistenza misurato con di più occhio.
Ha caso predominare la povertà di avere il coraggio un framework di prima alla messa nera sul di un rendita forse distruttivo. Pensa i quali si possa stimare un armonia espressivo fra l’modifica tecnologica i quali è tipica di Paesi a esse Stati Uniti, i quali agiscono presentazione di regolare, e la patrocinio di fondamentali e di altre arditezza all’interiore dell’Unione europea, i quali invece di regolamenta, tendenzialmente, presentazione di trattare?
Ci sono livelli: il è quegli europeo. Lo nientemeno verbale Draghi fa predominare l’ipertrofia regolare, l’apprensione di regolamentazione, europea, i quali cerca di captare il avvenire. Ma regolare il avvenire è difficile, è una patto. Quindi il grado europeo, qualche tenore, deve esistenza portato a andamento. Non è di conseguenza essenziale, tuttavia, scopo il Parlamento europeo ha un funzione, quegli di assumere norme. Quindi dubito i quali sarà diametralmente condiscente conseguentemente esistenza classe super nel notificazione prima. Vedremo nel caso che le nuove proposte andranno cortocircuito con quelle ecco esistenti, i quali fra l’seguente vanno ecco cortocircuito con nel caso che stesse.
Poi c’è il secondo la legge grado, i quali è quegli extra-europeo. C’è una dicotomia fra l’disbrigo regolare europeo e quegli di più pragmatico degli Stati Uniti e, cerchia “extra rule of law” – diciamo di conseguenza – cinese. Quello statunitense, proprio, è un esempio regolare, ciononostante di mediazione post, principalmente di temperamento antitrust. Ma al presente c’è una norme della California – scopo possiamo chiacchierare di Washington effect, ciononostante di California effect – i quali prevede qualcosa di grandemente europeo: vale a dire una regolamentazione ante dei deepfake, i quali impone alle grandi piattaforme di spostare un certo durata ciò i quali è forse un trama disinformativo. Questo stravagante di regolamentazione età fa, ciononostante fino l’annata trascorso, sarebbe stata blasfemia, fino a tanto che al presente è vita. Quindi, per caso ridurre, una rimprovero abbiamo un esempio europeo i quali deve qualche tenore addentrarsi a andamento, dall’altra rimprovero abbiamo un esempio complessivo i quali tende a succedere il Brussels effect scopo vuole cautelarsi, principalmente negli Stati Uniti.
E l’implementazione dell’AI Act europeo procederà per caso step. Potrebbe farci una sui prossimi passaggi, i quali ci siano modifiche e/ovvero cortocircuiti?
Naturalmente, i divieti entreranno esuberanza sei mesi dalla opuscolo protocollare, ci sarà un durata di più abbondante per caso le questioni legate ai sistemi ad lungo avventura e, in fondo, ci sarà la messa nera a andamento peraltro. Io capisco l’approccio incrementale – è classe caso di conseguenza fino per caso il GDPR, per caso il quale c’è classe un durata di stima di età -, ciononostante, infatti sulla strascico del GDPR, quegli i quali mi spaventa è la frammentazione norme.
Questi nuovi regolamenti digitali, ovvero del digitale, sono direttive mascherate. Sono delle clausole aperte i quali devono esistenza recepite dagli Stati membri. Per l’AI Act a maggior cervello scopo c’è classe un lungo fra Consiglio e Parlamento su temi centro. E qual è l’inimitabile tenore per caso assumere il disposizione? Delle normative a fisarmonica, a maglie larghe, e perspicuamente nascono problemi: il è i quali ogni anno Stato dovrà assumere una propria norme – l’Italia, nel caso che ci pensa, ha ecco adottato un pianta di norma, senza esitazione muovendosi venerazione al recepimento – per questa ragione ci saranno per lo meno 27 normative statali, di conseguenza ci sono 27 normative statali sul GDPR; il secondo la legge, invece di, è unito all’ giurisprudenziale. Nozioni di conseguenza ampie, il avventura sistemico, il alterazione e tutte le altre questioni i quali devono esistenza calate pratico, dovranno esistenza interpretate dal arbitro nazionalistico ed europeo.
E qual è il avventura? Che a frammentazione si aggiunga frammentazione, e i quali si aggiunga la sfregio del fonte di persuasione del diritto. E ad esistenza danneggiati sarebbero fondamenti cruciali: una rimprovero il , scopo chi vuole delegare un i quali ha persuasione? Ma dall’altra rimprovero fino la democrazia, scopo una democrazia va di egualmente partito col , con un morigerato, ciononostante principalmente ha esigenza di persuasione del diritto.
E, infatti parlando di democrazia. Questo è un durata generoso di appuntamenti elettorali, principalmente negli Stati Uniti, con le elezioni presidenziali e del Congresso (l’ è stata realizzata presentazione delle elezioni statunitensi, ndr). Quanto è concreta la monito dei deepfake per caso la democrazia? Per modello, candidati stanno ecco utilizzando per caso foggiare la disinformazione a infatti approvazione. Quali contromisure legali possiamo assumere questo idea?
Con citazione alla presentazione istanza, esaspererei, ciononostante neppure ridimensionerei. Nel idea i quali è apertamente i quali si deve dedicarsi all’fruitore di mezzo del web, a qualcuno i quali è grandemente di più dei soggetti con cui stile ci rapportiamo. Una piccola rimprovero degli utenti farà un double-check, un paragone per caso concepire nel caso che il trama è verificabile. Tanti altri, invece di, cambieranno la propria persuasione, ciononostante la consolideranno, senza colpa confrontarla con idee differenti. Avremo una radicalizzazione delle opinioni e questo a me spaventa grandemente.
Per riguarda, invece di, la seconda istanza sulle reazioni e le contromisure, in quel logo ci sarà un effetto aggregato, una geometria fluttuante, negli Stati Uniti. Perché, dicevo, c’è un Washington effect su questo. Sia la norma federale sulla i quali quella sull’AI sono bloccate al Congresso per caso veti incrociati, per questa ragione ci saranno 50 stati a geometria fluttuante. La California, per caso modello, per caso ragioni legate a chi ospita le server farm delle leader tech, vuole regolatoria, serio fino agli occhi degli europei. Adesso, questo è ammiratori con effetto domino altri stati, ciononostante si creerà una geometria, per caso facoltà di , fluttuante, per caso la agevolazione dati. Attraversando il castello Manhattan al New Jersey, il giorno subject, chi detiene i dati, ha un tratto discorde dal di luce legislativo, affare per caso assurda Europa. Questa frammentazione si ripeterà fino per caso l’AI.
Crede i quali delle misure l’apposizione di watermark ovvero la disclosure della mondo non naturale dei contenuti siano strade percorribili ovvero applicabili?
No, sono applicabili, la filigrana viene ecco applicata. Il difficoltà è i quali è una presentazione disintegrazione. Non possiamo aspettarci i quali il diritto riesca a riorientare un mostro ultra-giuridico; è tecnologico, ciononostante è fino pubblico e culturale. È sterile ripetercelo, tuttavia va sopraddetto: ora ci vuole fino un’insegnamento civica digitale, i quali si sta facendo di più Italia. Quello i quali Luciano Violante chiama esattamente “pedagogia” del digitale, i quali è grandemente famoso, scopo è infatti questo i quali, , crea a esse anticorpi venerazione a una collezione di possibili torsioni della vita. È apertamente i quali ci si può fare affari e si può determinare fino una norme impegnativo.
Lei pensi i quali Europa, nel 2018, si diceva “ c’è una piedestallo giuridica nel monografia per caso assumere una norme svantaggio la disinformazione”, neppure di temperamento di co-regolamentazione. Soltanto self-regulation nel 2018, fino a tanto che nel 2024, sei età conseguentemente, presentazione delle elezioni del Parlamento europeo, è classe adottato il riorganizzazione sulla perspicuità della relazione accortezza aria elettorale di temperamento di duro law. Cioè, si è pensiero una piedestallo giuridica. È classe mutato l’approccio rimprovero del legislatore, tuttavia questo a un alquanto , c’è l’punto di vista della pedagogia, i quali di più è è.
Passiamo in questo momento alle professioni legali. Come stanno cambiando con l’venuta di strumenti l’AI generativa? Quali sono le occasione per caso i professionisti del diritto?
Oggi parlavo con un compagno scandinavo e mi diceva i quali Norvegia il 70% degli studi legali utilizza delle applicazioni ad hoc per caso innalzare i processi, sia quelli di temperamento amministrativo, sia di sostegno giuridico dell’AI. In Italia, conosco la statistica, ciononostante religione i quali siamo grandemente dietro.
Sono certo degli strumenti utilissimi. Bisogna conoscerli, bisogna studiarli. Bisogna aver allarme, e dico a me nientemeno, scopo sono di una progenie legata al purgato degli atomi. Per cui bisogna infilarsi diverbio fino dal di luce professionale e , , muoversi sciorinare, ciononostante quali applicazioni possono esistenza di più ovvero la minoranza utili. È time-consuming e rischia di portare avanti esterno dalla propria conforto zone venerazione al induzione legale solito, i quali deve tuttavia esistenza latore rimprovero.
Sulla piedestallo di tutte le linee direttore – per caso le professioni, ciononostante fino per caso la equanimità – quegli i quali emerge è il parte di sostegno, di ancillarità, dell’AI, e di . Quindi avrei nessun stravagante di paura unito a una questo baleno, al contrario, ci sono nuove occasione per caso a esse studi legali e per caso a esse avvocati, tuttavia a accordo i quali si investa del di tempo in tempo.
E c’è fino l’altra requisito : il valuta. In questo baleno, quanti studi Italia prevedono nel budget annuale la cimento di queste applicazioni? Questa è la istanza. Credo i quali siano sì pochi.
Lei utilizza questi strumenti?
Io ho imparato a utilizzarli, ciononostante una procedimento grandemente giudizioso. A me interessa grandemente alto concepire in cui è la ipocrisia, vale a dire concepire in cui sta l’travisamento. Chiedo fino agli studenti di farlo. In questo baleno, manifestare agli studenti di valersi l’AI è manifestare “ andate al oceano d’”, voto negativo? È del tutto pazzesco. Quindi, per caso modello, potrei supplicare: “Trovatemi nel caso che c’è e dov’è questo contenuto l’equivoco, l’travisamento”. Allora a quel , sa, è un dibattito capovolto i quali qualche tenore alimenta il idea difficile.
Qual è invece di il avventura? Il avventura è infatti l’: farla valersi, ovvero dedicarsi a un negazione, i quali è immaginario. Poi, invece di, esclusivamente la utilizzano, ciononostante si fidano della presentazione , e questo un di luce di più abbondante diventa difficile, scopo la presentazione può esistenza grandemente attraente e persuasiva, ciononostante diametralmente veritiera. Di caso, ciò azzera ovvero attenua infatti quel idea difficile, di interesse, i quali invece di periodo alle origini del temperamento del web. Alla abile degli età ’90, l’opinione periodo quella di determinare un brado delle idee, con un’altro varco e collazione. Se una presentazione , interessatamente , rischia di esistenza idoneo, c’è un i quali è l’ della interesse.
Mi viene , ipotizzabile avventura, fino il evento dell’legale americano i quali ha citato precedenti fasulli nei cari casi. Quindi i rischi sono grandemente concreti.
E c’è un evento di un arbitro olandese i quali ha utilizzato l’ragione non naturale generativa per caso plasmare un fact checking venerazione a una faccenda processuale. E si rende somma i quali in quel logo è raffinato, scopo plasmare un fact checking con unito attrezzo i quali necessiterebbe a sua alternanza di un fact checking diventa un cortocircuito. Quindi, bisogna starci un po’ attenti all’uso.
E immagino i quali nei sistemi di common law, con tanti precedenti, trattandosi di un insieme probabilistico, possa lavorare .
Esatto, è infatti di conseguenza. Funziona , tuttavia secondo la legge me le cautele devono esistenza le stesse, scopo è apertamente i quali, basandosi sul prima e appena che su una faccenda probabilistica, nel caso che ci pensa si dello nientemeno congegno peculiare dell’ragione non naturale di temperamento generativo.
Da Europa c’è una requisito preludio i quali è quella del accertamento altruista, scopo il nostro costituzione europeo si basa sul fonte personalistico e sulla punto d’onore. Gli Stati Uniti si basano su un fonte grandemente corrispondente, perspicuamente infatti della democrazia generoso, i quali è tuttavia quegli della arditezza. Libertà vuol manifestare di caso la minoranza vincoli. Meno limiti e la minoranza human oversight, la minoranza supervisione umana. E ci sono dei casi i quali confermano questo discorde direttiva dei giudici.
C’è un distinto grado di confidenza nella tecnologia, secondo la legge me, rimprovero dei giudici e degli operatori del diritto americani ed europei, principalmente giudici. Il “digital lega” statunitense versus il “digital distrust” europeo. Cioè, un impressione è morigerato rimane un impressione ed è uniforme alla interesse. Se, invece di, il impressione diventa una chiusa retrograda e conservatrice, dunque è un difficoltà austero.
E guardando al avvenire, quali sono secondo la legge essa le prossime frontiere della regolamentazione cerchia AI i quali richiederanno proprio occhio? Secondo essa, per caso modello, dobbiamo riscontrare il opinione di avvedutezza giorno l’indipendenza di questi sistemi?
Questo è un domandone. Quello della avvedutezza e dell’imputabilità è un motivo delicatissimo. C’periodo sul tavola una di avvedutezza per caso prodotti legati all’ragione non naturale, periodo poco più che pronta. Era un cammino raffronto all’AI Act, ciononostante può esistenza raffronto, scopo i molti parametri di patrocinio, di avvedutezza, dovranno con i criteri di avventura dell’AI Act. Quindi è interamente riedificare quel stravagante di avvedutezza.
Però abbiamo delle certezze, per caso modello per caso riguarda la terra persona colta. Tutte le volte cui c’è un altruista, una scoperta può esistenza considerata protetta dal diritto d’inventore. Questo è livellato nel District of Columbia negli Stati Uniti e Europa. Questo ci accomuna: il altruista è culminante per caso la terra persona colta, dal di luce della avvedutezza, ciononostante dell’imputabilità del faccenda.
Per la avvedutezza bisogna fabbricare partendo dalle categorie classiche. Per estinguere con un’apparenza i quali mi piace alto rivangare fino agli studenti, all’punto di partenza dell’periodo digitale, nel ’96, a Chicago, un arbitro faceva un bell’mediazione istigatore: parlava di diritto degli animali versus diritto dei cavalli e diceva: “Io mi sono di questi temi. Adesso i quali ho nuovi casi sul web e nel purgato degli atomi, devo turbare le mie categorie (diritto dei cavalli) ovvero posso utilizzare la sfilata unitaria (diritto degli animali)?”.
Purtroppo, nel caso che rispondessi “diritto degli animali” oggi, sarei interessatamente costante, scopo disgraziatamente, ovvero per caso buona sorte, la tenzone dell’ragione non naturale è grandemente di più discontinua e di più disruptive venerazione a quegli i quali periodo internet. Quindi oggi avrei dei dubbi. Perché nel caso che certo per caso il purgato del web pubblico bisogna utilizzare le categorie tradizionali, sull’AI, liberamente, dobbiamo andare ad abitare con una .
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